1、 一切散步等行为最终目的是什么?救下全部城墙,还是扩大被救下的城墙的部分?还是展示下自己的态度?
答:我的态度在一开始就是主张根据宪法和集会游行示威法的规定,看能否在体制允许的框架下进行相关的意见表达。我在和@梁伯钦讨论这个问题的时候,他主张应该先依照文物保护法,看在文物保护的范畴内,通过专家的介入来解决城墙的保护问题。后来我的态度有所转变。个人认为采取散步的方法表达意见并不可取。理由是民意不够集中,因为这次城墙事件长沙市民了解的不多。在一月份的时候@柳肃教授(湖南大学建筑学院副院长)发的微博:“古城墙(原址)保护可能保不住了。”曾经引发了热议,当时舆论的声浪还是蛮高的。后来市政府表态古城墙会原址保护,并且保护长度将不少于20米,于是这在很大程度上平息了舆论。之后可能是出于某些原因,长沙主要媒体的选择性噤声,以至于后来还发现了五代时期城墙的消息很多人都不知道,包括@柳肃教授。所以我一直强调在这次事件中开启民智,让民众知情很重要,没有大多数人的支持,少数人的呼吁很难成气候。如果发动散步,其目的也就在于此吧。
至于我们的最终目的是什么,二月中旬在熬吧读书会,@柳肃教授和@刘三爹(刘叔华)关于长沙古城墙和建筑历史的讲座上,二位就讲了。上策是政府收回万达建设用地,120米城墙开发成遗址公园;中策是保留最富历史价值的20来米城墙其余异地保护;下策是全部异地保护。我们的目的当时是希望最终能全部保护,后来政府兼顾经济利益的考量选择了部分原址保护。一开始我并没有多大意见,但是后来听说五代城墙的事和剩下100米城墙的不科学迁移,使我对此事有了新的看法。
2、 全部保护城墙对万达的经济损失和对政府的经济损失有多大?
答:首先要说,万达在这次古城墙的保护中并不是有的人想象中那么暴力无情。自去年十一月发现古城墙以来,万达停工了近5个月,每月损失一千多万。当然,作为地产老大和一个社会企业,万达有责任和义务为文物保护让路。长沙万达公馆的广告中,万达公馆房子均价是15000元每平方米,楼盘面积平均是150平方米,除住房外,还有购物广场的开发项目。如果全部保护城墙,首先需要从头到尾修改设计方案,这其中涉及到审批、规划、消防、建筑等各个方面。4月1日是湘江的汛期,也就是说如果要全部保护必须要在4月1日前做出全套方案,这几乎是不可能的。长沙市政府也曾组织了多次专家论证会。作为这次古城墙保护首要宣传者,@柳肃教授多次表示,作为建筑学方面的专家,他只能从建筑学角度给出相关建议,然而古城墙的保护涉及到方方面面,出于负责任的态度,他在很多时候也无能为力。但是@柳肃教授所作的种种努力我们不应该忘记。关于对政府的损失,我这里有一例,就是广州的南越王宫遗址案例。当时广州市政府花了数亿元从开发商手中收回土地,将遗址全部开发成公园和博物馆。虽然说在经济实力上,长沙不及广州,但是政府收回土地,个人认为还是有其可行性的。
3、 古城墙的价值有多大?
答:这次在万达工地发现的宋代古城墙是国内所罕见的。经过专家认定,这段古城墙年代始于南宋初期,历经元、明、清至民国时期,见证了长沙城址与湘江岸线的千年变迁,可称长沙千年历史的载体。这次发掘出来的城墙,里外共两层,宋代城墙在里,明代城墙在外,明代城墙就叠压在宋代城墙的墙基之上,用专家的话说:“这简直就是一段叠压的千年长沙古城演进史”。在城墙部分青砖上还清晰刻有“长沙”、“宁乡”、“善化”等地名和“忠义军”等字样。而在这段城墙的东北边不远即是营盘街。据史料记载,这曾是抗金名将、大诗人辛弃疾率领“飞虎队”的驻地。“飞虎队”是辛弃疾任湖南安抚使期间组建的一支抵御金兵的地方武装。此外,南宋时期,当时不少自发组织的保家卫国武装都称为“忠义军”。城墙是古代城市的守护者和城市兴衰的记录者,它会用它的建制、伤痕、材质,告诉我们远隔千年的时空曾经的繁华和蹒跚落幕。宋代是中国古代商品经济和文明发展的最高峰,但长达百年的抗敌战争以及“崖山之后无华夏”的历史让宋代城墙保存到当下的已很罕见,全国仅有十几处,湖南此前仅在茶陵县发现一处,现已是国家一级保护文物。而与之相比,多个朝代叠加的长沙古城墙价值显然更高。因而,对于这一重大考古发现,有专家称之为“堪比马王堆”。【1】长期从事长沙历史建筑修葺保护工作的刘叔华则说,随着长沙地下几乎被开发完毕,“这可能是长沙保留的最后一段古城墙了”。【2】另外需要说明的是,据报道在万达工地还发现了一段五代时期的城墙,但是出于某些原因,这个消息一直未报,只在新浪微博上有零星传播。据悉这段五代城墙将整体搬迁。
参考资料:
【1】人民网:长沙古城墙方案:仅六分之一原地不动 作者:渠洋
【2】中国科学报:长沙古城墙原址保护遇阻调查
三月五日
壬辰年二月十三 惊蛰
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